电竞掘金术圆桌讨论：电竞的2017与下一个爆款

懒熊Future Day系列论坛之电竞掘金术·北京站

圆桌讨论话题一：电竞的2017与下一个爆款

讨论嘉宾：

ESPTV电竞世界CEO 杨新爽

新浪电竞总经理 楚云帆

联盟电竞的赛事总监 傅博

亚佰天辰的COO吴琪生

主持人：懒熊体育的总监 郑浩榕

吴琪生：大家好，我先说一下亚佰天辰，亚佰天辰主要是做体育+电竞的赛事跟孵化，还有电竞战队的培训和运营+电竞的运营经济，我们在做的事情可以说结合中超传统俱乐部这么一个体育我们进行线下化，今年已经是举办了第一届，大家在听到电竞的话，我觉得今年2017年对电竞整体的行业是一个助推的作用，我们也会在迎着这个趋势如何把电竞赛事这个体系也好孵化的更加好，然后做得更加好。我们跟中超俱乐部会结合线下体育电竞IP，他们本身已经有用户，然后通过电竞这么一个年轻化的群体，然后把两个大的IP结合起来做成一个新的赛事IP文化，这样去服务于我们整体的电竞群体，所以我们觉得是能起到1+1大于2的效果。

郑浩榕：我想问问你中超这些传统俱乐部怎么看待电竞？

吴琪生：我觉得现在有些人说电竞是属于体育，但是我觉得他们是可以这样看待，传统体育和现代体育的区分，我觉得中超为什么现在会去做电竞项目这个领域呢？其实他们更是看重了电竞这个市场，还有电竞接触的这些年轻的群体覆盖，所以他们想说通过这些年轻化的群体去反哺到中超他们本身的文化，所以通过中超传统俱乐部+电竞赛这块他们觉得是很强的一个纽带。

郑浩榕：我个人觉得现阶段来说对中超俱乐部还是一个营销工具。傅总，因为联盟电竞是在全球布局电竞，就你们的业务来讲你们怎么来看今年的整个电竞，包括你们做的新的商业判断？

傅博：刚才主持人提到今年有一个要点：王者荣耀、吃鸡、S7，我觉得总结的挺正确的，但是我觉得这三者之间有很多共同点，就是升级，所谓的升级就是说不再是传统意义上的增长，而是说对整个行业内一个新的形态变化，三者都符合这个定义，从王者荣耀来说最大的收益在于移动，之前说不论集中在PC端，手游端更多在于休闲的游戏，但是王者荣耀上来以后证明手游的受众基础是非常的广泛。第二是吃鸡，吃鸡我也认为是一个升级，在吃鸡之前最火的游戏基本上都是手机游戏，其实在我们认为做成我们过去的那种战略升级，从我们最开始的升级变成了官网上的游戏，过去其实跟吃鸡同等重要的游戏就是SPS的游戏，吃鸡的出现在我看来属于一个SPS游戏的升级，SPS升级以后一样好玩儿，S7从年轻人小的群体大部分升级，我们可以看到今年的S7整个分四个城市，四个城市全部选择非常有代表性的城市举办，大量的传统的客户，尤其像奔驰、快消品牌进来，它也彻底的从一个IP用户，还有年轻人比较喜欢的项目变成了大众都比较喜欢的项目，反过来说到联盟电竞这个方面，我们联名电竞也做了很多的尝试，同时也做了很多相应的升级，首先我们在去年和今年年初的时候初步完成了自己在全球的传播网络的布局，截止到今天我们在中国国内有3家馆，分别是北京、深圳、贵安，在美国有2家馆，现在北京基本上完成了各个区域场馆的独立运转已经完成了，我们今年尝试着把我们的这地场馆打通，我们利用自己的赛事品牌移到中国来，在中国举办比赛，在美国也举办比赛，最后三地的冠军汇集到美国去进行总决赛，我们自己也在尝试着利用赛事和其他的内容把我们三地的网络真正的连接起来，我们做了一个升级。第二个升级就是场馆核心内容的升级，或者核心内容的丰富，这个最明显的例子并不是在中国，而是在美国，我们现在在美国的电竞馆正在装修，预计在明年春节前后就能够完成正式对外运营，在这个场馆当中我们希望更多，我们在前期举办的操作当中我们还停留在很多的赛事阶段，而且是承办赛事的阶段，我们现在除了承办赛事以外，还有大量的事情去做，说白了我们也可以做自主赛事，还有内容生产，所谓的内容生产这两年还跟ESPTV也在谈很多的合作，电竞馆不仅仅是一个电子竞技赛事的承包地，本身也能够成为内容的源头，进一步丰富电竞的生态。

郑浩榕：升级这个词是很好的总结，楚老师这么多年看游戏，十几年的游戏观察，从游戏的角度，或者游戏这几年大家说电竞这个概念之后，你怎么判断今年的情况？

楚云帆：我觉得这些年，包括说这两年吃鸡这种游戏的升级，更多是游戏很多的升级，十年前大家流行的是像传奇、魔游世界这种游戏，大家每天花很多时间像打工一样，比如晚上8点下班打个副本，很多年轻人当年都是这么过来的，这几年大家都在玩吃鸡这种游戏，这些游戏有个共同点，20、30分钟一局，一局打完以后可以继续完，可以不完，非常方便的选择，包括王者荣耀也是说我在地铁就可以来一局，包括最近这几天非常火的那些手机上的游戏，可能一局20、30分钟解决了，这些不需要你在游戏中特别投入太长的时间，比如说像魔游世界这样的游戏需要不断地积累经验去换装备，可能才能进行新的版本。这两年电竞游戏非常火，我们也是有非常深的感触，我记得好像过一段时间有一个电竞的比赛，我们的记者都已经不够分配了，可能有两三场赛事都没有办法参与，但是其实也反映了这个市场的火爆。尤其是今年刚才你提到这几个游戏，王者荣耀、绝地求生和英雄联盟在新浪微博上都有非常大的活跃度，包括像绝地求生很多明星像陈赫、林更新都在玩儿，包括S7赛事期间很多热门话题讨论都很多，大家都在说S7，我们也提自己的个人感想，比如英雄联盟的S7比赛有非常多的黄牛在比赛前进行炒作，这个事情也反映了这个赛事已经得到了非常大的关注，当时在微博上大家也都在说，同时又七八十万买四五万张票，必然有大部分人买不到，最后确实有些黄牛买到了，包括黄牛、博采目前算灰色地带的产业跟电影有些关联，也说明这个行业已经发展到了一定的规模，已经开始逐渐繁荣。

郑浩榕：谢谢楚老师，确实我也观察到电竞的博彩越来越火，最后请杨老师，杨老师也是非常多年的观察，包括我也想听听你对今年情况的判断，以及你觉得说从政策上接下来会有什么样的走势？

杨新爽：刚才主持人2017年的三个热点，我想还有一个热点今年电竞的大屏也算一个新的热点，至少我们从今年4月份启动这个业务来，从幕后覆盖来讲发展的非常快，从5月1号我们下线到现在将近20个省的签约落地，覆盖大屏幕的家庭数已经超过5000万户，从我们这个业务来讲立足于大终端重新启动电竞的收视，刚才王德毅讲的仪式感我非常认同，从游戏到竞技有非常大的差异，赛事是具有仪式感的体验和参与感，仪式感的东西就是要通过更大的屏幕、更佳的体验、更多人同时的收看大家的交流来体现，我非常认同在赛事的这个层面上一定是要有仪式感，没有仪式感就不存在赛事，它跟我们比赛打游戏就没有任何差距了。

第二个，我讲我们大屏端的发展，实际上引出刚才郑浩榕讲的政策问题，从我个人的判断，能够做大屏，在今年初的时候有相当的政策风险，我们只是说这个产业发展到这么一个规模，这么多的玩家，这么多相关的产业发展，一定是到了一个规模和对百姓的消费从产业的布局都是一个非常重要的产业，在媒体的管控下，他一定是要根据我们整个生产力、生产关系的层面来做调整。从最初的限游令到现在十几年都过去了，我个人的判断，也跟圈内很多朋友一起沟通，包括徐鲤我们也一起聊，觉得大屏端相应的管制应该是有一个机会，我们选择了一个大屏相对来讲偏互联网的监管政策，IPTV这个渠道，IPTV已经有相当的用户规模，已经非常接近我们传统电视有线网的收视规模，预计到今年年IPTV的用户数已经到1.5亿的家庭网，跟有线网的实际用户数非常接近。但是国家在IPTV大屏端的管控上基本上用互联网的监管政策，我们的分析判断在这么一个偏互联网的大屏端，而且我们用各个省市谈频道的接入，这样我们有一个逐步推进的空间，有些地方、省份的思路也在开拓，我们先接进去，然后再看看用户的反馈、监管部门的态度，一步步的走下来，现在看起来这条路到现在为止，基本上在政策的容忍范围之内，因为我们做到这么一个规模，监管部门不可能是不知道的，一定是说这个事情从他们的观察来讲也觉得可以接受，事实上我们也跟监管司局做过很多的沟通，他们的态度是说我们可以允许大家先行先试，如果有问题再来跟大家沟通怎么解决。目前整体来看我觉得从政策的层面上来讲是有一个良好的开局，接下来我们其实还会有一个大的政策突破，就是在IPTV这个层面我们基本解决全国落地以后，再下一步我们进行的是地面频道，各个电视台本地频道内容的输出，甚至一些地方有赛事直播的诉求，现在看起来我们所接触的省市台他们向当地的广电局去报备这样的栏目开始的时候得到了相应的许可批复，我认为从产业政策方面大家早就没有任何的疑虑，现在只是在媒体，尤其在电视这端强管控这块现在看起来政策有很大的松动，我觉得大家有一定的探索空间。对我们来讲，我是从事将近20年的电视行业，我们对监管部门的心态和出发点比较能够把握，我们非常重视他们监管的需求，比如说刚才讲的吃鸡，广电总局很委婉的表达了它的态度，我们在大屏端就不敢动，我说这个话的意思就是我们只能是一步步的走，同时我们要珍惜来之不易的大好局面，不能一上来太着急，突破了它的底线，可能让我们过去好不容易各位一起推进、一起努力的结果付诸东流。

郑浩榕：我转达一下几句话，电竞聊的都是商业模式，其他的都是扯淡，他要跟我讲对电竞区域化下沉的想法，我顺便引出第二个话题，杨老师这边偏媒体这边，总体自己的业务就你们的观察来讲，从商业的角度来说，因为我们都知道从电竞这个东西被资本关注之后，除了厂商之外没有多少人挣钱，从你们自己的经验来讲，你们现在也正在摸索，你们有没有想到什么好的、新的商业模式？

杨新爽：我觉得我其实做的这件事情应该是有助于大家解决你说的这个困境，电竞整体来说面临的是从变现的环节上我个人理解有两个环节需要解决，一个就是基础设施，就是现在我做的大屏端的这样一种能够面向所有赛事，扩展它的影响力，提升商业价格的基础设施，从传统的体育产业来讲，电视大屏的赛事直播是它价值提升的非常核心的环节，多年来电竞缺乏这样一个向更主流的、更高端的人群去传播这样一个体系，严重制约了电竞赛事本身的价值和用户规模，我觉得这个从目前来讲，既是大家的机会，也有我们的机会，从赛事转播来说的话，有了这么一个广覆盖的相对比较主流的赛事转播平台，自然我觉得能给各位带来价值的同时，我肯定能够产生价值。第二个我觉得是电竞赛事过去所局限的人群一定是要向社会更主流的人群去拓展，早些年投身到电竞的这些玩家、观众、爱好者他们承载着社会主流人群，我认为在这么一个不完善的基础设施下应该是所有人挣钱的机会已经到来了，这是我的观点。

郑浩榕：楚老师，我觉得你应该属于杨老师说的关注游戏的受益的主流人群。

楚云帆：赛事授权、游戏运营权等等确实能够说获得很多的收入，但是作为整个产业链的其他环节来说确实目前来说都处于摸索的阶段，比如像俱乐部，像没有第一方的赛事，包括一些电竞的内容这些团队，其实大家都还在寻找这些商业模式的阶段。其实这个也是跟整个行业大的背景是有关系的，电竞行业发展可能也就是这三四年的事情，很多公司可能也就是这一两年投入到这个行业里来，大家投入到一个行业立刻想要赚到钱是非常难的事情，之前也有比较熟悉的电竞行业的从业者，从十几年前就进入到这个行业里，大家都经历过非常苦的日子，当年一线的电竞选手曾经也经历过三四千一个月的时代，现在这个时代非常好的，很多选手靠着直播，靠着自己打出好成绩能有好的收入，大家都是要一步步的走过来。我们不管是从在产业链的任何环节也好，其实慢慢的机会也是越来越多的，很多传统行业都在进入，很多品牌合作传统的快消品也在关注电竞人群，包括去年像雪碧、汽车品牌都有传过相关的事情，大家都会很关注电竞这样一个人群，都是十几岁二十多岁，正处于一个算是未来消费主力的这样一个人群，如果你能在这个阶段对他们产生影响，将来会有很多的机会，更多的是教育这些企业的一个过程，让他们越来越认识到这些用户的重要性，他们其实通过自己不断地尝试，我们也能看到这些企业这两年在不断地尝试，只是说规模越来越大，慢慢的很多行业各个公司我相信也都是会有机会的。

郑浩榕：谢谢，傅总，你们现在既做国内生意，也做国外生意，从你们做馆的角度来讲你们觉得这个东西好赚钱吗？

傅博：大家刚才都在回忆过去苦日子的时代，过去很苦，今天相对来说宽松一点，或者环境好一点，这个问题我仔细想过，过去为什么日子很苦？那个时候第三方赛事大家更多的做的是2B的业务，基本上要看赞助商爸爸的心情决定你这一年吃饱吃不饱，从去年开始到今年又有相当的一批人，无论选手也好，还是主播也好他们都获得了非常不错的收入，他们利用了很多新出现的平台，无论直播平台、点播平台，通过这些他们做2C的业务，早个5、6年对大家来说看电影花钱是不可能想象的事情，今天大家说好多身边人不止是一个平台的会员，经常三四个平台的会员，大家习惯的转变，导致我们应该在电竞这方面也应该更注重于2C的业务，并不是说2B的业务不好，但是2C的业务应该是重点发展的地方。联盟电竞北京馆到现在为止还仅仅处于一个打平的状态，为什么要不断地去做？因为我们有美国的经验，美国馆去年一年的利润超过100万美元，当时我看到这个数字比较震惊，他也给我看到了流水，2B的业务占不到一半，另外一半的业务是从2C端获取的，他是两方面，一方面就是要有足够多的内容，足够多的内容就是很多的场馆在一年当中有200场以上的活动，有足够的一个活动预留，而且这些活动并不是全靠第三方委托，相当于超过一半的活动是自己举办的，在美国那边电子竞技，在国内大家更多围绕的是KPL、LPL，但是在美国、欧洲这种相当多的关注是在这个地方2B端有一定的突破，反过来说2C端，我们的会员费，包括酒吧，因为还有茶、酒水等等，因为凭借着这种持续的活动，2C端的费用占到总收入的50%还强，基于这个东西我们在国内复制这个模式，我们在寻找大量的合作方，或者内容的互助方，这样把我们整个电竞馆生态做得更加丰富一些，我相信我们国内的是可以很快实现的事。

郑浩榕：吴琪生，我所知道亚佰天辰很大的收入现在是来自于经济，还有你们自己签的主播，赛事这个事情大家现场这么多人做都知道这个东西是怎么样的情况，我想听听你对商业模式的想法？

吴琪生：过去第一届的联赛我们也都举办，但是我们在开始在想赛事从哪块去切入？我们选择体育去切入的原因就是说中超体育他们已经有传统的俱乐部商业模式，他们有这样的土壤，在他们的基础上做电竞化的升级，在商业化我们更会启动和推进。赛事本身特别是一个新的赛事IP需要有一个孵化周期，基于说原本这个电竞属性+电竞体育这个属性土壤的基础上，我觉得我对电竞+体育这种还是挺有信心的，因为本身是有商业化的土壤，只是目前要做升级，更好的去把球迷也好，或者是赞助商的品牌直接拉进来，我们第一届的赞助商是帮他们传输说体育器材，没有想到赞助商他们打动了，我们在体育和电竞这块有这么一个血统进去。

郑浩榕：谢谢，下一个问题还是回到我们圆桌的主题，今年很多业务内都讨论这个事情，大家非常看重中国队的成绩，能不能进决赛，有些人极端的认为是不是中国电竞下一步有希望的判断，我相信各位对这个也有看法，也有人在讨论说中国电竞经过S7之后是不是真的要去探索，或者开发另外一种模式，甚至是国家队的模式，这块我想听听四位的看法。

吴琪生：S7赛事这么大，你说到国家这个层面上，其实我觉得是有必要，而且我觉得要去涉及到这块，现在电竞现在慢慢带动起来的，但是这个行业需要新的内容和新的属性把它更带动起来，这个是需要多元数据。

傅博：首先我绝不认可S7过后中国电竞就会有所衰落，这次S7的繁荣应该算是电竞行业发展到一定过程之后，或者积累到一定过程后获得的必然结果，很多数据证明了观看比赛的人远远超出现在继续在玩英雄联盟的人，说明英雄联盟的文化基因已经沉淀到很多人的身上，包括老一辈的人，一开始去做校园活动，学生们排队签名，但是现在去做校园活动，一般在学生们排队签名之前先有一个老师排队，然后才由学生排队签名，随着有更强的消费能力导致今天的现状，现在是80后的主力天下，80后玩游戏人的比例远远少于90、00后的比例，从此以后电竞行业越来越好，我是比较看好的形态。至于说国家队这个概念，现在电子竞技更多的属于一个自由发展阶段，当然国家部门也知道说是一个监管部门，但是我感觉商业化的发展和国家的管控严格意义上来说联系的不是那么的紧密，而且说白了对这方面国家管控的需求暂时不那么高，我觉得当电子竞技再火热一些，国家与国家之间的交流更加紧密一些的时候，我觉得未来国家对这个东西正规化的管控还是非常有必要的。

楚云帆：英雄联盟这次没有进决赛比较可惜，但是确实能感觉出来受到了全民的关注度，比如说比赛那天晚上我正在上海，我没有在比赛现场，我在上海最繁华的南京路上，决赛最后3分钟的时候我在红绿灯等马路，我拿出手机来看比赛，隔壁大概十几个人一起在等，但是我看到另外三波人也在看比赛，等到输了之后其他人表示非常可惜。电子竞技在包括90后、00后这些群体里覆盖的程度是越来越多的，包括现场去看王者荣耀的比赛，会发现基本全是90后的小孩，但是这些小孩在目前社交的环境里，传统的社交舆论里面并没有太大的影响力，他们可能有自己活跃的平台，只是说我们很多占据传统舆论阵地的人不会发现他们的声音，但是其实这个影响在潜移默化中是影响到越来越多的人，我觉得对于整个电竞的影响力其实在民间，在整个年轻一代的人群是会越来越好，并不会说因为一场比赛能不能进决赛就会必然衰败的结果。

至于说国家队这个概念，其实我也相对赞同傅总这边的意见，目前来讲是百花齐放，大家各自在商业领域去发展的阶段，包括比如说像三个月前阿里举办的亚洲市内运动会有几个电竞的项目，也算是有国家队参加，有一些参赛的选手，我记得特别清楚那两个俱乐部在整个的电竞俱乐部里面都不算特别知名的俱乐部，但是一样可以拿到冠军，国家队这个概念我觉得暂时没有太大的必要，除非说有一天电竞真的像前一段时间那样被奥运会吸收进去，国家可能也会重视这个事情，在此之前大家各自去发展，只是说不要做出格的事情，国家也不会有时间管理这些相关的控制。

郑浩榕：杨老师，还是你擅长的领域，对国家队怎么看？

杨新爽：任何组织都会追求自己的利益最大化，不管是国家，还是那些亚运会，这是一个人类发展最基本的推动，现在所有传出来的这种信息，我觉得都是在有利于这项运动向更高的层级，或者是顶级的这种方向发展，因为我也参与到了一些国家电竞项目整体的规划里面去，我对整个体系的发展和它到来的时间我是非常乐观的。刚才大家讲到了我们在电竞商业化层面的整个市场，其实国家在这个层面上不可能无视这么大的一个市场和产业，以及这么庞大年轻人的玩家群体，据我所知可能下一届的亚运会就会正式立项，接下来2020亚运会，最乐观的估计2024年的奥运会有可能进入到比赛项目里，整个发展是一个合乎逻辑的步子，在一个非常广泛的商业化赛事的基础上，政府的这种既定赛事我觉得还是一个自然的结果，水到渠成的。

第二个，如果能够走到政府这个赛事国家队的这个体系，我觉得对电竞整个核心的推动，一方面来自于大家的国家自豪感、民族自豪感、国家认同，第二方面所有这种带金牌的正式的竞赛项目一定会极大地撬动政府的资源，我们过去几十年做传统的体育赛事，大家都知道中国是有金牌至上举国体制（音）的这样一个传统，一旦进入全运会，相信各个省市就会有这样的整机政绩，这个逻辑很清楚了，首先体育部门在政府内部推动，要拿更多的资源，连带着各个行政区域的首长也要有一个政绩排名的诉求，相应的整个资源体系就撬动起来了，我觉得这个结果应该是完全可以预见。

郑浩榕：这个环节最后一个问题，我每年年底打交道的时候都会问这么一句话，从两年前大家就开始在看说我们到底还能够火多久，S7的论断，腾讯把LOL这个模式做到这么极致，无论从商业，还是社会影响力上，当它发展到一定生命周期的时候，下一个爆款到底是什么？下一步你们的判断是什么？如果让你们不受限制去说的话你们觉得下一款可能爆款的游戏是什么样子？

杨新爽：这个真不敢说，也许时间比较多，我还真不好说下一款，从目前来看我觉得火的游戏是很多的，但是从电竞的层面上来讲会有很多的限制性因素，比如说吃鸡，我认为这款爆款的游戏能否在电竞的体制下能够有所作为，我也看不太好，但是有一个内容，我觉得接下来非常有机会，就是体育类的游戏，这个大家都知道LC对于游戏对电竞原则的把控是不会轻易改变的，他们的这种属于自己信奉的道德准则，现在看来最有机会进入奥运会的竞技一定是体育类的游戏，游戏寻找的体验和赛事是不一样的，从电竞赛事来说在未来奥运会体系应该是体育类的游戏。

楚云帆：下一款是哪个游戏会火，如果我们能预测到我自己就会做这个游戏就自己赚钱去了，比如像前一段时间上个周末办了一个比赛，整个的朋友圈、微博发现大家都在直播这个项目，我觉得这个项目虽然说目前来说还有很多的政策不利因素，但是腾讯确实已经拿到了，据说高层在和国家沟通，但是也在修改，比如要加一个合理的背景，类似现在国内的需求，我觉得还是很有机会国内进入正常运营的阶段，如果真的能够进入正常的运营，这个项目还是有蛮大的机会，比如说像东日比赛（音）的时候，中国的两个俱乐部一个得了冠军，一个得了亚军，如果能把民族自豪感、国家自豪感和这个项目挂在一起，至少多少能减少一些主流的舆论对它的不良影响，慢慢也是有机会的，我们能看到这两年确实很多电竞项目起来了，最火的还是王者荣耀，因为它有很大的群众基础，刚才说的这种项目目前来说如果再把它的观赏性和赛事做好一点还是有很大的机会，比如说王者荣耀一款手游花了一年的时间把英雄联盟之前六七年走的路都走完了，目前来说各种比赛、制度比较完善，只要有群众基础的项目，只要国家不反对还是有很大的机会做得更大一些。

傅博：我现在也是说首先预测的事可以根据过去的经验做一些分析，说实话吃鸡在国内大火，尤其是中国成为吃鸡的主力市场，有点出乎我的意料，在传统领域上亚洲跟欧美在游戏偏好度上有比较大的差别，在欧美这边游戏基本上是枪吃球（音），这几款游戏进入国内的时候都不会很好，国内策略类的游戏有很好的市场，对比前几年整个亚洲火的游戏和欧美火的游戏可以看到在六零几年的时候在欧洲完全以射箭游戏为主，在亚洲这块到英雄联盟更多围绕着策略类的，CS在国内也是相当的大火一段时间，应该是从2002、2003到2006，对于策略游戏的市场来看还是稍微差点意思，首先来说吃鸡这个类型的游戏按照这个惯性获得相当不错的市场，我觉得未来有类似的团队协作策略类的产品来取代英雄联盟和王者荣耀。

吴琪生：端游和手游哪个受众更好？其实我觉得电竞赛事基于一点作为用户是要精彩，这个游戏的属性是否丰富，或者可观性怎么样，这种对于受众群众会更加大，精彩性更加丰富一点，我觉得这个点更是一个主要的原因来推，会不会未来游戏，或者哪个赛事成为主流，或者说生命周期更长。