“我们希望梅西夺得世界杯后再退役，这不是为了证明他的伟大”

“如果要我对梅西说一句话，我只能说，我和阿根廷球迷都希望，他能留在国家队。”7月2日凌晨1点半，莫斯科阿尔法酒店大堂的咖啡厅，我们见到了刚刚看完比赛从体育场赶回来的塞尔吉奥·巴蒂斯塔。

在谈到此前一天结束的世界杯八分之一决赛时，还难掩失望，“阿根廷没能达到我们期待的水平，输给法国这样一支伟大的球队，我们无话可说。”而在两天前，与记者闲聊时，巴蒂斯塔还对自己的祖国充满信心，“虽然阿根廷踢得不好，但我相信他们能够夺冠。”

谈到梅西，巴蒂斯塔和每一个阿根廷人一样对他充满了期待。作为86世界杯的夺冠功臣，巴蒂斯塔当然知道大力神杯对于阿根廷意味着什么；但作为阿根廷国奥摘金的功勋教头，他却对梅西有着不同常人的情感，毕竟，那是巴萨天王在国家队取得的为数不多的冠军之一。

巴蒂斯塔也在个人INS上记录下了这次对话

◆《足球》：塞尔吉奥先生，昨天阿根廷队刚刚在世界杯八分之一决赛中3比4输给了法国，你怎么看这场比赛，你对球员的表现满意吗？

巴蒂斯塔：对阿根廷的表现，我也非常失望，这个球队没有达到大家所期望的水平，我期待的场面的也没有达到。这场比赛阿根廷输给了法国这样一支伟大的球队，其实我们无话可说。

这些年来，阿根廷国家队都没能把工作做好，因此会出现这样的结果。法国队不论在个人还是集体层面都是占上风的，而阿根廷没发挥自己的水平，我认为我们都没能看到那支我们希望的阿根廷队。

◆你认为阿根廷输给法国的主要原因是什么？

我认为我们遇到了一支已经努力了很多年的球队，他们有优秀的集体和非常出色的球员，他们出色而且年轻，姆巴佩、博格巴，他们都是法国足球的未来。

阿根廷队这几年也一直在努力，但你可以看到，队里的球员有些只踢了一场国家队比赛，缺乏比赛经验，有些身体条件已经没有那么出色了，很难跟上比赛节奏，就像我们在场上看到的那样。法国队最终获胜是公平的，他们在场上做得很好。总体来说，法国队在各方面都更胜一筹。

巴蒂斯塔观看世界杯

◆与你们当年捧杯的团队相比，这支阿根廷队缺少什么？

目前的阿根廷足球没有规划。1986年获得冠军是因为我们的计划一步步地实现了，目前的阿根廷足球有这样的规划吗？如果一支球队在10年内换了7个主教练，那这支球队是没有规划的。当你没有规划时，你就不能静心工作，因为你会想如果你带队在一场比赛中失利了，你就要走人。

◆成为世界冠军，需要做出哪些努力？

成为世界冠军是一项重大的工作。这不仅是球员的事，还需要整个组织机构和所有人共同努力，这包括足协、俱乐部、球队、球员、主教练、球迷甚至是媒体。阿根廷需要冠军，但是如果我们没能获得冠军，也应该忍受下去并给这支球队时间来规划。没有什么事情是一步就能实现的。

当年征战世界杯的巴蒂斯塔

◆你怎样看待桑保利呢，他在这次世界杯上争议很大？

我对教练组关注得不多，跟他本人也没有太多交流。我认为他没有获得足够的时间去调教一支队伍、去开展他的工作，因此肯定会犯下一些错误，就如同我们这些教练一样，没时间就必然会失败。桑保利仅仅执教了15场比赛，很难要求他做到更多。

◆《足球》：阿根廷被淘汰意味着梅西或许再也没有机会捧起大力神杯了，你如何看待梅西这一年在国家队的表现？

巴蒂斯塔：梅西确实成长为了一名合格的队长，他知道如何发言，他减轻了队友们的压力，又不会让他们丧失斗志，在杯赛中，心态与斗志是非常重要的。

对我们来说，梅西并不需要用大力神杯来证明自己是史上最佳之一，被淘汰确实是一个遗憾，我们期待能有其他的机会，比如2022年的卡塔尔世界杯。梅西为阿根廷奉献了很多，大家都对这届世界杯抱有很大期望，他肯定比我们更加期待，但是我们却与冠军无缘。但愿他能继续国家队的生涯。

◆你会给梅西提什么建议呢？

大家都在谈梅西，甚至批评梅西，但确实我也不愿意过多谈梅西的话题。我看着他从青年队成长起来的，梅西确实也是打得没有我们预想中那么好，我曾经期待他打出最好的状态，但他有担负和压力，面临的客观条件影响了他的发挥。

不过，我还有所有的阿根廷人，都希望他能继续国家队生涯。梅西是世界最佳球员，我们希望至少他能在获得世界杯冠军后退役，这不是为了证明他的伟大，只是一个更完美的结果。

◆很多人都愿意拿梅西和C罗比较，作为最了解梅西的人之一，你如何看待这种比较？

大家都喜欢拿梅西和C罗比，但梅西和C罗是完全不同类型的球员。单单从球场上的作用看，C罗和梅西就不一样，C罗承担的更多的是进球的作用，梅西呢，在阿根廷要承担一个中场灵魂的作用，要组织还要承担进球，梅西承担的压力要比C罗大得更多。

双骄早早出局，也给许多人留下了遗憾

◆对于阿圭罗，伊瓜因等很多阿根廷球员来说，这也许是他们的最后一届世界杯了，你对他们有什么评价吗？

我只能说很遗憾，毕竟他们都是很优秀的球员，但如果状态保持的好的话，谁知道未来会发生什么。

◆本次阿根廷的用人也有很多人在讨论，比如迪巴拉，上场时间也不长。

我觉得谁能上场是技术团队的决定，他们负责这些东西。球队必须要有组织有纪律，如果一名球员无法上场，我没法告诉你为什么他不能上场。球员不能上场的原因只有教练知道，因为教练是球队的缔造者。

鲜有表现机会的迪巴拉更像完成了一次公费出游

◆《足球》：你认为效力中超导致马斯切拉诺的水平下降了吗？

巴蒂斯塔：我觉得没有，也许他没有发挥出在巴塞罗那时的实力，但我不认为中超降低了他的节奏。在中国和在西班牙踢球肯定是不一样的，不过这对于他在世界杯的表现并没有太大影响。

中国足球也在慢慢变强大，这对于他在世界杯的表现是有利的。只是马斯切拉诺也不年轻了，身体状态肯定跟过去的他无法相比，拿2018年的他和2014年相比，也是不公平的。

◆拉维奇也在中国踢球，也有球迷怀念说，如果拉维奇在阿根廷队，可能队伍会更加团结更加强大，你怎么看？

说实话我对拉维奇一点也不了解，也不算熟悉。但对我来说他是可以入选这支阿根廷队的，他是我们在巴西世界杯的最佳球员之一，我认为他是可以给阿根廷队帮助的。而且他的性格很好，也可以给球队带来一些不一样的元素。

淘汰阿根廷的比赛，法国队终于拿出了令人信服的表现

◆那这次世界杯截止目前，你觉得哪个球队的表现最好？

法国和比利时。法国队我刚才已经说过，他们现在有很好的整体，很好的组织，还有一批天才的出色的球员，这次世界杯的发挥应该说是不负众望。另外一支球队就是比利时了，他们每个球员都有很强的实力，以往因为各种原因没能成为一个整体，但这一次他们踢出了整体的感觉，他们拥有阿扎尔和卢卡库这样的球员，这次应该是爆发的时候了。

◆那亚洲球队呢？

几个亚洲球队中，日本队打得非常好，整体让人眼前一亮，是这次世界杯上表现最出色的亚洲球队。我以前也在日本待过5年，我也是在鸟栖未来开始自己的教练生涯的，1993年到1997年我一直执教鸟栖未来队。

对这个国家有一定的好感，他们的足球也在不断的按照计划向前发展。我性格中镇定的成份就是当年在日本执教的收获，在日本的日子让我的人格得到完善，那之前我是个暴躁的人，很容易发火。

你看日本队在这次比赛上打得也是有模有样。韩国队，几场比赛打得也不错，赢了德国那场，是大家都想不到的球。亚洲球队都在进步，包括沙特，包括伊朗都让人感受到了不一样的东西。可惜中国还没有取得进步，和日本相比，在青训方面有很大的短板。

日本队在本届世界杯上的表现赢得了许多好评

◆《足球》：之前我在酒店跟阿根廷球迷聊天，提到你的时候，他们就说两个冠军，一个是球员时代的世界杯冠军，一个是当教练后的奥运会冠军。1986年那个世界杯冠军，你还有印象吗？

巴蒂斯塔：是的，那个时候的场景我也依然记得很清楚，我们击败西德队后，我还没反应过来，直到场边的人都冲了过来，我才意识到我们是世界冠军了。

不过当时赛后我和迭戈被拉去参加兴奋剂检测，并没有第一时间回到更衣室，等到我们回去的时候，大家已经在庆祝了，这个时候我才确认，我真的是世界冠军了。你知道吗，我们离开阿根廷的时候，没有人来送我们，当我们回国的时候，大家都到机场来迎接，这第一次让我有了成了英雄的感觉。

奥运会夺金时的梅西和阿kun仍旧稚气未脱

◆那2008年奥运会冠军呢？很多中国球迷第一次对你有直观认识，都是因为你带着梅西在北京夺冠。对于2008年的北京，你还有什么印象吗？很多人都怀念你着梅西夺得的那个冠军。

你说的是奥运会，北京奥运会，那是一段特别美好的回忆。在北京的这个夏天，我们在北京奥运会上夺冠，那已经是十年前的事了。当时那些球员几乎跟现在参加世界杯的队员是同一批，我们赢得了金牌，这是我们的一个很重要的目标。

我们有一支很棒的队伍和教练团队，很多球员在那时处在非常高的水平之上，比如梅西、迪马利亚、阿圭罗、马斯切拉诺、加戈，他们都是伟大的球员，为了夺冠大家都非常努力，我们的队伍非常有实力。当你有一支强大的队伍时，你就能赢得那些重要的荣誉，这比我们的比赛更重要。

在成为阿根廷奥运队主教练之后，我就有长期计划，当时我是希望能够带着这批人，一步一步慢慢成为世界杯冠军的，2010年他们可能还年轻，2014年是他们真正的舞台。只可惜一个不在计划内的美洲杯打破的一切，要不然2014年可能我们就夺冠了。

巴蒂斯塔因为在美洲杯成绩不佳，于2011年7月26日被阿根廷国家队解雇

◆你认为十年前你带队获得冠军的主要原因是什么？现在的这支阿根廷队跟你带的那支有什么不同？

不同之处在于我们那时处于最好的时代，那时球员们有很强的个人能力，尽管是同一批球员，但十年过去了，球员们的水平跟当时比肯定会有所不同，因此他们没能夺得世界杯。除此之外，2008年的时候我们团队和个人的工作都很出色，这些东西可能在今天的这支阿根廷队上并没有体现出来。

◆如果你是这届这支阿根廷队的主教练，你认为你们能夺冠吗？

不知道，这个不知道，可能会有机会，不过太难说了，我不清楚。这个问题太难了。

（实习生于志毅、吴芷君对本文亦有贡献）

撰稿|卢基琳编辑|把球给我我要回家

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