“红灯区”学者潘绥铭：最怕“小姐”爱上你！（组图）

资料图：潘绥铭

中国人民大学社会学系教授潘绥铭是国内“红灯区”研究的权威学者。从1998到2010年，潘绥铭及其团队共定性研究过中国23个“红灯区”，访谈过1132位“小姐”，239位“妈咪”或老板，以及212位嫖客。关于潘绥铭教授，读者可参考本刊第376期报道《一个性社会学家的自我修养》。本文为潘绥铭教授接受本刊4次专访中谈及在“红灯区”考察的部分。为保留潘教授个性化的语言风格，我们采用了第一人称的口述形式。

【“原来你只看不干”】

人家最喜欢问的就是，潘老师你嫖不嫖？我说我不嫖吧，你们也不信，我说我嫖吧，那我又违心。我只好不说，你们也别问。所有人都是假设你要嫖的。当然这些年讲了这么多，像我现在把这些事都说了，大概能有百分之六十的人相信：甭管他嫖不嫖，反正他确实做研究了。实际上他只是忽略你嫖不嫖。你真要问他认为潘老师嫖不嫖，估计百分之九十的人还是说你肯定嫖过。这很正常。

我说我最早是三陪男，陪着资本家到处跑。1995年前后，我有一个朋友是小爆发户，有钱了就揪着我到处去吃喝玩乐，拿我当花瓶。他是我在文革当工人时认识的工友。人家发了小财带你到处走，跑了有十几个地方吧，南方北方哪都去过。无意中你就接触到这些小姐了，到处都能看见。谁都有这好奇心，你想了解她们到底是怎么回事。也试过当场跟人家聊一聊谈一谈，发现根本就不行，隔着一层山一样，什么都了解不到。

我就寻思这个我怎么弄，后来就想到必须要通过老板和妈咪。通过她们你才能跟小姐有点接触。可是这个你上哪找去，谁认识这个妈咪啊。1998年另外一个哥们，也算发小，他自己跑到东莞去当医院院长去了。医院院长人脉就广了，什么人都认识，尤其他的患者好多都是做生意的。他跟一个卡拉OK厅的妈咪和老伴非常熟。他主动说你上我那去，我有关系啊，我帮你介绍进去。就这么去的。我们学术上管这个叫引路人。

去了以后只能在那OK厅里面，你还能到哪去啊？所以在OK厅里面这就变成了一种相处了。你天天去又是老板的朋友，又是妈咪的朋友，人家也知道你不是嫖客，就这么待下来了。一共待了47天，时间比较长。这才能够了解到一些东西。因为你是在人家的非工作时间，非工作场合，非工作关系中接触这个人，这样才能看到她真实的一面。

来之前我就明白一个道理，你假装嫖客来，根本就一点意义都没有，从根上就错了。你充其量了解到价钱问题。可这还需要你了解么？你问谁谁都知道。你如果假装去嫖她，那你看到的都是职业表演，跟模特、电影演员一样。你看见的根本就不是她。

我是想了解人。最开始跟大家想法一样，她为什么会做这一行？人看起来都挺好的嘛。一年以后就发现了，这根本就是个愚蠢的问题，就好比你问一个士兵打仗为什么要冲锋，士兵告诉你我爱祖国，根本都是放屁，一点意义没有，都是表演。但是最开始确实是这个动机，跟人家相处以后才明白这些的。

“为什么要研究这个？这有什么好研究的呢？”——她们才不这么问，这是学者的问题。人家的第一个问题——是不是卧底，是不是警察？第一个问题人家能给你作证了，说不是警察。第二问是不是记者？要是记者就掐死他。记者是第二恨的。然后就问你来干嘛。他们不会想到有什么研究，研究这词儿都听不太懂。男老板向另外的老板介绍我时候说，第一，人家从北京来的；第二，人家现在是教授，马上就要当研究生了。我回来跟老师们一说都乐得哈哈的。对他们来说，教授还能听得懂点儿，研究生他根本就听不懂，所以研究生就比教授高。

那你来这地方干嘛？这个问题第三天就解决了，他们用他们的世界给你解释。我说，我只是来看看。诶他们就抓住了，说，“你只看不干”。这他就都通顺了，接受你了。

其实大多数底层人，生活很简单，世界很狭小。她主要判断的是你会不会害她。警察和记者都是会害她的，而你就一个“来看的人”，她才不管你是不是有什么嗜好啊，是不是变态啊，她没这些概念。

第一个妈咪是高中毕业了的，自己还念了函授，她比较担心我给她写到书里去。但她手下的姑娘们都没想到过这个问题，她们都说“啊太好了，把我写到书里头去，写我真名儿啊”，把名字都告诉我了，但我很快就忘了。（这是我们的研究道德，不是给人家保密，而是根本就不要记住人家的真名。）

她们是真这么想的。她们太缺乏关注了，一辈子没有受到过关注，可能她爸都不看她一眼，所以听说写书高兴死了。年纪大的顾虑就多点，她们里头一半是有孩子的。而文化低的，她无法作评价，我被写到书里是什么意思，她不懂，既不反对也不支持，无所谓。

怎么打消顾虑？这太简单了。一年以后我再去，把书给她送了一本。她高兴了，翻着看了半天，“啊看不出来是我”。还散发给台湾老板看。

还有一点，她们的生活太狭窄，我待了几天马上就觉出来了。小姐最大的苦恼，当然是被压迫被欺负，可是还有一个，就是太无聊，真的太无聊了。电视剧看腻了，打麻将又输不起，一块钱的都输不起，一天24小时打麻将下来。所以麻将也不打，扑克也不打，没事干，客人随时可能来，你又得在那坐着，无聊，真的无聊。时间一长，那小姐是呆呆的，呆若木鸡这词真是太形象了，就那么呆呆的呆着。所以她们也很希望有个人聊聊天说说话，又不是嫖客，嫖客的话你得表演啊。尤其是比较年轻的，越是小孩越高兴，来了个人跟你聊。而中年人大多数有孩子，孩子不能带，心理负担特别重。我就在那跟她们聊聊天，玩玩牌啊，给她们算命，看手相。

从1998年到2010年。我们一共深入去过13个地方，前前后后一共接触到一千多个小姐吧。原样记不住了，但大概的事儿还记得。你要是拿出我书里的哪个故事来，我就能大概反应出来她是在哪儿，至少在什么地方。

只有头两回是我自己去，后来都是带学生去的。最多时带着七个女生，最少时候也带着四个学生。带女生有什么好处呢，她能谈感情方面的事。我跟她们为什么也容易说呢，因为有个代沟，年龄差距在那，你在那住上两天以后，就恨不得叫你爸爸的叫你爷爷的都有。她一看你这老啊，有安全感。这个年龄差距挺有用的，她不会把你想象成嫖客。老嫖客倒是有啊，但是你否定了是嫖客，就拿你当长辈来看待了。她会主动跟你聊生活经验什么的。

把小姐当人看，我一直这么强调。但开始也没这么自觉拿出来讲啊，这个认识比较晚。我一共写过六本关于小姐的书。大概是在第三或者第四本书的时候，才悟出来的。

【最怕小姐爱上你】

我跟学生讲课，每一次我都提这个问题：到她们那去做宣传教育工作，最大的风险是什么？回答都是被敲诈啦，被行骗啦，被她们引诱下水吧。包括老师，说老潘你带我去吧，保证坐怀不乱。

我说你这一说就露了，不合格。什么叫坐怀不乱？你以为小姐是妖魔鬼怪非要把你给拉下水啊？你就把她想象成狐狸精了，你怎么不说她是个可怜的小姑娘呢？你怎么不说她是个平等的人呢？

只有一次有一个看起来三十多岁的男的，是学医的，他说对了。最大的危险是：小姐会爱上你的。为什么？你这么一个年龄身份，平等地对待她了，别说很平等，你就能跟她坐下来聊就够了。男人从来是这么跟她们说话的呀（站起来俯视）。你就跟他平等坐下来，能关注她，她就会掉眼泪。在她那个世界，连她爸爸她哥哥都没这么对待过她。

她爱上你了，你可以感谢她，却没办法回报，根本无以回报，搞不好就伤了人家的心。这才是最大的风险。

还有一次，一位女老师非要找小姐谈谈，就是好奇，不是调查，问我应该先问什么。我说先问她的孩子啊。她不信，说那么年轻怎么会有孩子？我说你一问，她的眼泪就下来了。她更不信了。结果呢，她跟那个小姐抱头痛哭。

这些都不是做学问的问题，是为人处世。有一个预防艾滋病的男医生说，潘老师，我看你写的书我不信，见你这个人我就信了。我说你骂我长的像嫖客。他说不是，你没架子。

不是光这个啦。人跟人讲的是以心换心，你去了，不能有那么多隐私。我在东莞的时候，帮我调查的妈咪打电话跟我夫人聊天，那时候打长途多贵呀，她打了三次，都是半个多小时。我夫人直劝她，我给你打吧。不行，还是要她打。后来我走了，她也走了，还记得打电话告诉我。

【拐卖、强迫越来越少】

这些年，眼瞅着所谓的拐卖和强迫越来越少。我在东莞，一例也没碰见。所以别人老跟我说，拐卖妇女啊强迫卖淫啊，我说我当时转了下，小200个小姐我也见过了，我怎么一个也没听说过？后来到四川看见了，但也仍然少。

人家东莞人讲，最开始老板都傻乎乎的，也想把小姐关起来看住，电影里演的那样。后来发现根本就不可能。那地方城乡一体化，高度发达，你24小时看着她？你总得让她撒泡尿吧？转眼就没了。她掉头就能去对面商店里做售货员，收入低不了多少，20%吧。所以她有的是其他就业机会，你管不住她；所以越是商品发达的地方，越不可能有强迫。再有我昨天跟你讲的例子，你把她关起来，别的老板把她救出去，同业竞争。

所以后来我才明白了，所谓的这些个拐卖，都是边远地方，比如四川。第一，经济太不发达，女孩子没工作，做了小姐也没处跑，跑了第二份工作没有，饭都没得吃。第二，当地的性产业太不发达，你没办法换一个不强迫的场所，也不可能上升到高档地方去，周围也没有别的老板来挖你。而且价格极低，老板真的挣不到钱，才会把小姐关起来。

还得多说几句。拐卖啦，强迫啦。别的行业不是也有吗？还有把弱智人拐去挖煤的呢，白领还有强迫加班的呢。所以不是性产业的特征，不能只盯着小姐看，也不能只靠打击，还是得发展市场经济。市场经济的老板才能明白，自由劳动者创造的价值更多，就从源头上减少拐卖和强迫的动力啦。

还有人一直说小姐受害的事情，说是性产业的罪恶。总是把做小姐说得多么多么凄惨，多么多么危险。然后就义愤填膺：合法化？你愿意让自己的妻子女儿去过这样的生活吗？

我一开始也是光看见这一面，后来在深圳，我的女研究生跟三个小姐住门对门，她们三个合伙雇了一个妈咪拉客。妈咪那个累呀，还得给她们站岗放哨，还得管筛选客人，客人挑不对就挨骂。女生就写了这个硕士论文，我看了我就想了，她们三个小姑娘凭什么呀？就凭一个自由身啊。你让她合法了，自由了，她有的是办法来保护自己。

你说，挖煤砸死人不？那采煤业怎么就不非法？就是因为工人合法，自由，迫使老板去改进安全措施，迫使科学家去发明更安全的方法，也迫使国家来保护工人的权益。结果，虽然还是会砸死人，可是没有人说挖煤不合法。所以啊，不是性产业罪恶，是禁娼罪恶啊。

【小姐挣钱没那么多】

能到东莞去的小姐，一般不是第一次出门，她要是做小姐也不是第一次做。我98年去的第一个卡拉OK算中档，小姐工资不少，大概包夜六七百的样子，至少是五百到一千。所以她们穿的也漂亮，化妆也好，一看就是中档。只不过他们地方小，保持六七个小姐，多数能有十个，规模不算大，不是金碧辉煌那种。但已经是很不错了，一个月大概收入五千没问题了。那个时候（1998年）啊，在东莞，工薪层里面也算上层了。

所以我第一本书就专门给她们算了一笔账，小姐的帐、老板的帐，结论就是挣不了多少钱，比普通劳动人民也就稍微高一点。这是一个一个算账算出来的。

中国人数学水平已经是全世界第一了，但是底层群众他们不算账。就连大多数红灯区的老板，实际上也是比较糊涂的。中国性产业就是在政府打压下，无法规范化，无法职业化。一个漂亮小姐是你的头牌，她一个人给你拉来多少客人，你给她涨钱啊。结果她跑了。老板跟我说又跑了一个。你说你跟他怎么说，他没有成本核算的概念啊。

我们老是假设人是理性的，都是被经济学害的。在中国至少一半的人不是经济人也不是理性人。放到这事上，百分之八十都不是的。对她们来说这就跟赌博一样，当小姐、办发廊，都是赌博。中国人别的不敢，就是敢赌。别的不会，赌还不会吗，这还算成本啊？

小姐也是赌。她来以前知道什么？我们亲眼见到刚来的小姐狗屁都不知道。就算她以前做过，可这边客人多少她真不知道。但她敢来，就因为别人一句话，什么什么人说了，那边好像生意好点儿，根本没有任何根据，她自个儿就敢去。你说她胆小？一个女孩子，孤身一个就敢去。像我们还想去了住哪啊，她根本就不考虑这些。大多数第一次来的自愿干的，就是因为这里挣钱多，就以为这条。来了才知道，其实没那么多。那为什么敢赌呢？还是因为没别的路可走啊。

多数小姐家里都知道。现在全家出来的越来越多了。夫妻的呀，母女的呀，什么三姐妹四大姑的越来越多。因为它有家族效应啊，生意会好收入会高，安全也有保障。你想啊，这农村来的，怎么能保得住密？小姐们都想各种鬼招，给家里面寄钱少寄点儿，有时候一个月寄600，有时候一个月最多寄一千。家里要问，就说是超市收银员。家里也搞不清楚收入到底是多少，说你省的太厉害自己吃点好的吧，给寄回来了。得，下回就不敢多寄，变成800了。

可是农村出来人太多啦，没那么高收入寄不回那么多钱去，能寄这么多的只有这个工作。首先她不用吃住，一般的老板都是管吃住的，当然很差。所以她的工资相对比工薪阶层高一些，相当于她们自个儿省出来的。

【小姐的面子】

不嫖，对小姐来说是个很过分的事。首先人家挣钱挣不着，其次你这叫“踢台”啊。踢台就是把人家点了，又给退了。这事干不得。在圈子里，在这个场所里，被踢一次台，就彻底没面子了。就混不下去了，就完了，她就只能走了。本来她可能在这里干的好好的，挣钱也不见得少，结果不但工作丢了，自信心也垮了。所以小姐们最恨的是踢台。

有的时候，小姐并不需要小费给得多。因为客人给多少小费别的小姐不知道。要是客人给的“台费”（交老板的）多，别的小姐都知道，就显得她比较有身价，在姐妹中就有面子。咱们可能觉得这太不划算，可是在那么小的女孩子里，朝夕相处的，这一点点面子就让她很高兴，生活太单调太狭窄嘛。其实你想这也是人之常情。像那些售楼小姐，私下里你给她一千块钱，当然她也挺高兴了，但还是不如你买她一间房子。这不是经济学，是社会学。

【小姐是有自尊的】

我有一次离开红灯区的时候，有一个小姐，三十多岁了，跟我说，你娶我吧。后来好几个记者和学生都问我，你怎么回答的？还有人转述成：有一个小姐要嫁给我。每次遇到这种情况我都说：小姐这话让我很感动，可是你这样问，我却很痛心。

第一个，你真的不懂这话是什么意思吗？这位小姐，她也拿我当人看，不把我当嫖客啦，也不再把我当坏人啦，所以才这么说。这还需要回答吗？

再一个，人家想嫁给我吗？天啊，人家说的是，你这个人还不错，有资格娶我了。你以为人家是小姐就想攀高枝啊？才不是呢，这是表扬。

我在红灯区那个时候，刚刚到处热播《常回家看看》。有个年纪特小的小姐说这歌写的特别好。我说不是写的好，是你感触特别深。在她们那个圈里，每天无聊地呆若木鸡地在那等着客人，听见这歌，你说多刺激啊。这种歌，唱给白领中产阶级可以，对底层劳动妇女，完全是在伤人家的心。

【访谈男客】

我把嫖客叫做“男客”。小姐都能叫“性工作者”，那嫖客也应该有一个中性的称呼。

小姐你接触不少，可嫖客你很难接触到，因为男人你跟他没法“相处”，人家完事就走了。也接触过几个，不多。有的上点儿年纪的，他不愿意走，完事他坐着，他也喜欢聊天。或者他不进去，先聊上俩钟头再进去。遇见这种人还行。后来只能就是比较正规的坐下来访谈这种。

在昆明，也是蹲在场所里面，一个卡拉OK，先去跟人家借个火，然后喝上一杯酒，聊上两句，他会请你喝点的，男人嘛，都显大方。两三句了人家肯定问你：来玩啊？你就开始接上了，往往到这一步就可以了，我们是人民大学来的啊，来做一个研究。可是基本上四分之三的情况，就进行不下去了，说我们不参加，跟我没关系，等等，找各种理由。

最后还是找引路人，有妈咪啊。妈咪可是女中精英啊，将来选总理一定选妈咪。她能过目不忘，要不然她干不长，你别说你来过一次，你来问过价她都能记住。她最了解男人，善解人意，体贴入微，所以她很容易跟这些客人熟，通过她来介绍，这就成功了。成功了一共9次，一次五六个人三四个人，都是成群儿的，都是妈咪介绍成的。

后来的“单聊”是到雅安、泸州，三轮车司机协会，他们嫖客比较多，而且是底层男性，他不在乎，说是嫖客他也承认他也不怕。但是他也不会跟你说很深的事儿。也是一个道理，这么一正规地坐下来调查，再底层也不行，他就不由自主不跟你说了。唯一一个办法就是喝酒，可是喝酒我们团队从男到女都不行。别人老是笑我，说老潘你不喝酒你还调查，我说这是没办法呀。

后来我写了一些小文章说男客的事情，算不上研究，就是一些发现和感悟。譬如说，有老婆，老婆就在身边，甚至都满足不了老婆，为什么还去找小姐呢？在社会上给女性课堂讲课，我老是说：弄不明白这一点，那你这个婚就白结了。

男客找什么去啦？一种是找“风情万种”。有个女学员还问：什么叫风情万种啊？我只好说：就是“骚”。因为你在一般情况下、一般场合，你看不到一个骚的女人，就得花钱去找。小姐中高档的有一套技巧，左勾拳啦，勾魂眼啦，是有一套的。另一个是去找“被伺候”，男人可以“点活儿”，要求小姐做什么什么；可以撒野，胡来，根本用不着去顾忌她的感受。跟老婆跟女朋友行吗你？非闹翻了不可。还有一种是去找“亲密”。你说三陪为什么能挣钱？就是有人陪着你，小姐再会说话，嗲一点儿，你就肯给钱啦。想上床另说，另外给钱。

还有一种就是找性技巧。不过这个咱们得说清楚，可不是每个小姐都会的。东莞号称什么ISO标准，那可没准啊。网上有好多描写都是鸡头自己写的，其实就是广告，信不信由你。可是这东西传开了，结果我给社会上讲课，女性精英班，也要求讲性技巧。我就纳闷了，问你们是想着自己快乐呢，还是想拴住老公的心？后一种可没戏，老婆永远竞争不过小姐。身份不同啊，你是平等的，你不想被当作动物，你相信爱是互相的，那还说什么啊。女人能当老婆，可老婆不一定能当女人，嘿嘿，明白啦？

所以说啊，男人如果去找小姐，别扯什么别的，就是一条：你认为性、爱情、婚姻可以分开吗？哪怕一时的？分不开就没法儿嫖。男人里有一种“公共厕所理论”，说我又不爱她（小姐）又不想跟他结婚，就是大街上尿急了，去解决一下，你（老婆）跟我急什么急。老婆当然不干啦，可是说不过他。我一个女生会说啊：你嫖我也嫖。可是你真能做到吗？所以根子还是一个：女性的情欲能不能自主，能不能自己选择怎么用。

小姐就是这样啊。你把男客当成钱包就OK，你把性爱婚分开才能去卖。结果她们反倒自主了。兰州一个小姐被杀了，在她床底下找到一千一百封情书，都是写给自己老公的，合法老公；都是在短短一年里写的。你能说她没有爱情没有婚姻？只不过她把性给分开了，为了挣钱养孩子。再说了，卖淫是她自己的性吗？她有反应吗？那是嫖客的性，她只是出租性器官而已。

男人研究的少，我自己也说不清楚。反正男人一说性，一上床，那可就承载了好多好多其他的东西。我和学生访谈男客，就盯住问他：到底什么才叫嫖？到底跟肏老婆有什么不一样？结果说什么的都有，什么也说不出来的也有。作家把这个叫做“用下半身思考”，我没那么清高，我觉得是因为我们性社会学没做好工作。人家得学来一些词儿，一些概念，才能回答你啊。我们自己没研究出来，不能怪人家。

老百姓最大的误会是以为只抓小姐不抓嫖客，其实这得看什么时候什么地方。“创收”都知道吧，谁能多交罚款？小姐就那么点钱，打死也拿不出多少。嫖客呢，你没钱？我通知你单位！没单位？告诉你老婆！没老婆，告你妈！反正你总有一个怕的人，乖乖交钱！你不信去查查公安部的报告，看看前些年是抓小姐多还是抓嫖客多。

【男客与小姐】

话又说回来了，我以前的书里，不由自主把男客和小姐想象成敌对的。可是见得多了就发现了，其实要复杂得多、丰富得多。在四川亲眼看见亲耳听到一个复员兵来接一个小姐一起回家结婚。旁边的小姐哭得一塌糊涂，她倒没事儿，人家恋爱小一年啦。

可是后来我又想了：那这还叫嫖娼吗？她还是小姐吗？所以啊，后来我就写小文章了：谁是小姐？只不过此时此刻此情此景而已，上街买东西她就是顾客，回家她就是老婆女儿，孩子面前她就是妈。小姐只是一个角色，人扮演的一个角色，各种角色多了，怎么能都当成身份呢？怎么就成了标签给人家戴上呢？现在更是这样，有多少小姐其实是兼职的啊，业余的、临时的、一次性的、外出偶然做的，甚至旅游中捎带做的，都一辈子是小姐啊？扯什么扯。

所以我反对“失足妇女”的说法，是比以前好了一点儿，可是一时一刻，做许多事情里的一种，就“一失足成千古恨”啦？那你随地吐痰也不道德，我叫你失足男人你同意吗？我一辈子都叫你失足男人，你不跟我玩命？

找小姐也是一种人际关系，就是加上钱了呗。男人找小姐，其实和他处理其他男女关系差不多，有打架的，也有恋爱的，还有单相思的。就是因为咱们老骂，学术上叫做“污名化”，就把男的女的都想象成坏蛋了。其实至少我们在四川，很多小姐是嫖客给救出来的。胆大的给派出所打个电话，说有被拐卖的，警察就来了，往那一站，什么也不说，老板就回来骂：谁不想做啦，快走！胆小的就打电话给小姐家里，说你们女儿病了，在哪哪哪。老板一接电话也就放人。老板的原话是：我是做生意，又不是杀人犯，不想惹麻烦。

在东莞更绝，那里流行扶贫理论，说嫖娼就是扶贫。你有钱捐给政府还不如直接给小姐，她寄回家盖房子去了，建设新农村。香港男人都相信这个，被抓了之后跟警察辩论就这么说。

鸡头更会说：你挣钱总比她容易吧？还讨价还价？男客不干了：按质论价啊！结果变成经济学研讨了，都是善良人啊。

香港有些嫖客组织起来，提倡“好客之道”，好客人不欺负小姐。他们现在附属于小姐的草根组织，两边很和谐，这才是正道。

【小姐与情人】

我访谈男客的时候，都是连老婆带情人一起问，做对照。一个三轮车司机，聊情人，热热闹闹说了半个钟头，到最后来了一句叹息：可是不给她钱，她还是不高兴。我就安慰他：给点钱也应该嘛。他又来了一句：减价也不减的。这下我可晕菜了，揪住问才明白，他那个情人是现任小姐，他不但在发廊认识的她，找她做爱也是在发廊里。我来劲儿了，说这怎么能算情人呢？是小姐啊。他一句话就把我打倒了：她给我做饭吃。

你看看你看看，我就这么傻。小姐连自己都不做饭吃，还给嫖客做饭？这就是情人，没错儿。人家没骗我，是我忘了人之常情。你当然可以说这人档次太低，可是爱情就都是花前月下？你也可以说是小姐骗他，可我要了解的是他这个人，他就这么觉得，这就是事实，怎么分析那是后来的事。

所以才发觉，我以前不但把小姐看得太简单，也把男客看得太简单，反正是自己太简单啦。

【从骂小姐到同情小姐】

这也就是最近十年发生的。十年前我们去红灯区的时候，那还是一面倒的骂。包括东莞的男人他们自个儿天天嫖娼他们还骂：“做小姐没别的原因，就是好吃懒做”。好多男人都跟我讲过：你看工厂不一样干吗，在那挣一千，当小姐不过就挣两千。

我说那你怎么不说那叫增加一倍呢？你自个儿收入少一倍你干不干？

一开始他们都不理，就说小姐干活多轻松啊，不用付出体力。我说你天天去嫖你还不知道？那轻松吗？它不是体力活儿的问题，她们每天百无聊赖坐在那，家里面有一大堆事儿，一会儿弟弟病了，一会儿老爸打电话来了要钱。这种精神压力，你们这些当大老板的应该体会比我们深啊。你们开个厂子，一会儿交税，一会儿欠债，一会儿出废品了。这种烦恼，小姐一样啊，你们怎么能不理解这个？

被我说的不好意思了，他们就说，你这么一说我知道的比你多。我说你看，你当然知道的比我多了，但是你不去想。你压根没把她们当个人。

我那个医院院长朋友，他的哥们都是台湾香港日本的技术人员，本地人就是小老板，就是上流社会头面人物。我跟他们这么一聊，他们就说：我想通了一点，这些孩子要钱，我这钱也富余，我给。

大概最近5年吧，网上变了，你再发一个骂小姐的帖子，跟帖全是骂你的。为什么？不是都去嫖了，而是越来越理解什么叫做“为生活所迫”了。民工、白领、各色人等全都感受到生活压力大，叫做“生容易，活不容易，生活更不容易”。小姐不也一样吗，有什么难理解的呢？反过来，你自己高高在上，还要装逼骂小姐，大家不骂你才怪。

【学术难点】

我第一次去红灯区回来写了一本书《存在与荒谬》，书名是一个学生想出来的。后来反过头来看，价值观上传统色彩很浓。一个是只看到小姐的悲情，忽略了她们的自主选择；没有想到，对于她们来说，这虽然不是唯一选择，可还是不错的选择。再一个是建构出一个嫖客和小姐的对立；在小姐和老板之间又建构出一个对立。你不会明确这么想，但是你从小受到毛泽东思想阶级斗争的那一套，这二元对立的东西很容易就露出来了，完全是不自觉的。

后来我觉得还是重点研究红灯区，它怎么运行的，这才是社会学。可是一路做下来，你发现其实跟一般的商业区没什么大区别。我们把当地跟小姐有联系的人全都调查了，学术上叫做“关联旁人”，什么开报亭的、送外卖的、卖药的、看门的，就连一般居民也调查了，就是想搞清楚红灯区跟他们是什么样的关系。结果呢，除了四川的开发区，别的地方其实就是普通的商业区，一扫黄就是失败的商业区，真没什么大的差别。

我老跟学生说，12年做下来，到现在越来越觉得没什么做头了。你越来越发现，都是共性，越来越发现她们都很普通，越来越发现它跟别的行业，他们跟别的人越来越没有区别了。不是真的没有区别，是差距没有我们原来想的那么大。

在贵州的那次，16公里的山路，我一个人走就累得要命了，一些女孩子挑着些食品啊矿泉水方便面，遮得严严实实，怕晒黑啊，一头大汗挑着。挑那么一挑子过来100斤，才挣两块钱。旁边就坐着小姐，一次三十。我就想，这个区别到底在哪儿？为什么这个挑担子的女孩儿她就不来干这个？不知道。所以当时你就感到很好奇啊，你就开始研究。

我估计所有研究小姐的人，一开始都是这个想法，特殊！可慢慢我觉得我们的研究就变成：在女性劳动者中，有这么一类劳动者。它跟其他类别相比，区别其实没有那么大。仅仅是因为她们沾了一个“性”。那么好，咱们就来讨论讨论，究竟是因为“性”本来就坏，还是为了装逼才把它说得那么坏？再说了，如果性不那么坏，钱也不那么坏，那为什么两个连在一起就变坏了呢？别跟我说什么道德，您那个道德经过全民公决吗？怎么就能强迫别人遵守呢？

说来说去，钱的问题中国人讨论很多了，可是性的问题还是没讨论。性为什么这么敏感，这么隐私，这么珍贵，承载这么多的意义，这么不可借用？每个人都有自己的感受，也都可以发表自己的看法，但是性社会学非得回答这些问题不可。我呢，继续努力吧。