陆克文接受美国CNBC采访谈G20和中美贸易关系（组图）

2019年7月1日，澳大利亚前总理、亚洲社会政策研究所主席陆克文作客美国CNBC电视台的斯夸克盒子节目组（Squawk Box），与该节目组成员一起讨论G20峰会和中美贸易关系。

主持人问：关于中美贸易关系，美国有否可能明年什么时候与中国达成一个协议？陆克文回答道，我想在贸易方面会有一个结果的，特朗普的目标是在即将到来的大选中连任，而中国领导人面临国内经济疲软的问题。这就有一个达成协议的共同兴趣。我预测，在感恩节前中美之间应该达成一个贸易协议。虽然我不能断定这是个什么样的、什么程度的协议，但我感觉双方的潜在意愿是存在的。

主持人表示，特朗普和中国最高领导人身边都有强硬派存在，也许他们不必听从，但可能强硬派的影响所造成的压力会把事情复杂化。  陆克文调侃道，也许两国强硬派应该坐到一起探讨交流，因为他们有相同的生活哲学，即相信树敌对抗比寻求相互间经济互动合作共赢来得容易。

陆克文说，我昨天刚从中国回到纽约，从中国方面来看，我感觉他们对最近的进展比较满意。首先，他们得到了他们期望之中的谈判重启。除此之外，他们还从特朗普那里得到了两个意料之外的礼物。第一是特朗普答应接下来谈判举行期间不再增加新的关税，这个消息将对中国经济起到积极的正面影响。第二是让我们大家没有想到的是对于华为的声明。

女主持人打断他表示，这个事情比较复杂。另一位主持人安德鲁插言道，一个月前，就在你坐的位子上，国务卿彭斯告诉我们华为问题关系到国家安全，他还跑到澳大利亚和欧洲各国劝阻我们的所有盟友不要与华为做生意，因为华为对我们所有西方盟友太危险。这个怎么解释？

陆克文说，对于美国的要求，上一任澳大利亚总理特恩布尔首先做出了明确的反应：好吧，你美国说不与华为做生意，我们就不与它做生意。但现实是，除了澳大利亚，几乎没有其他国家作出这样明确的表态。

如果你仔细体会美国方面对于特朗普总统在大阪的笼统表态的解读，他们说美国方面只是重新考虑开启对那些华为可以从其他国家得到的产品的供应。其实，我们不必去纠结太多细节，如果从中国方面宏观地看这个问题，这是一个很大的转机。

主持人表示，你是否真的相信美国对华为彻底断供并试图让华为关门？看起来华为好像中美两国之间在转变时期争斗的一个前沿战场。他们为华为问题斗来斗去，这种耗时耗力的纠缠不休真是让人疲惫不堪。

节目到了这里，陆克文笑看三个主持人之间开始了激烈争吵。主持人安德鲁对美国方面的是似而非的做法表示不满。他指出，美国政府一会儿到处说华为是安全威胁，利用澳大利亚，利用我们媒体到处散布华为危险的舆论，现在他们为了谈判改变态度又开始暧昧。华为要么是个威胁，要么不是，不可能两者都是，目前的情况让大家非常困惑。

主持人又问陆克文，澳大利亚对中国很重要，或者说中国对澳大利亚很重要，事实上这两个国家在许多方面相互之间应该说同等重要，难道你们两个国家之间贸易往来没有什么问题吗？比如知识产权等等？是不是因为他们对澳大利亚经济上太重要了所以你们是用不同的心态去对待？

陆克文回答说，过去几届澳大利亚政府基本跟随美国的做法，与其他盟友一起对中国的做法进行交涉磋商，但是效果不明显。澳大利亚经济体量很小，不像你们，所以我们又能做什么？现在特朗普总统试图用不同的策略处理问题，他很厉害，我希望对他有信心，希望他能获得有效结果。

主持人问陆克文，你认为特朗普总统得到中国的实质性并且是持久性的让步的机会有多少？陆克文表示，前些日子我在中国的报纸上看到中国政府已经给出了三条红线，我不认为他们会在他们已经公开的底线上让步，如果这样做无疑是政治自杀。我认为中国如果做让步，那也只是仅限于对于他们国内经济有益的领域。比如说中国前些时开放资本市场，对JP摩根公司等颁发新执照，而这个开放的背景情况是中国今后几年有增大的来往账赤字，需要更多的外国资本进入。

陆克文认为，就像主持人指出的那样，特朗普总统随时可以改变主意，的确他以前也是这样做的，但在目前态势下，如果我们解读来自大阪G20的信息，我们感觉特朗普总统希望尽快达成协议。

访谈结束前，主持人想与陆克文轻松一下气氛，调侃道，你们那里不当总理了就不再称你总理了，那你至少还是亚洲社会政策研究所的主席，那我们就称你主席吧。

陆克文笑道，是啊，主席，一个25人的研究所的主席，但好过什么都不是。

——张智森（华东师范大学澳大利亚研究中心研究员）